Παρασκευή, 5 Οκτωβρίου 2007

ΚΙΝΔΥΝΟΣ από τους ΑΝΕΥΘΥΝΟΥΣ σπορείς



Αναδημοσίευση: το ποστ δεν είναι δικό μου, αλλά συμφωνώ με τον μπλόγγερ Vagelford και εκφράζω τις ίδιες ανησυχίες με αυτόν. Διαβάστε το και επισκεφθείτε τη σελίδα.

Έπεσε στην αντίληψή μου η παρακάτω εκδήλωση που οργανώνεται στο καταφύγιο Μπάφι στην Πάρνηθα:

Φυσική αναδάσωση
ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ Σας προσκαλούμε στην ημερίδα με θέμα τη φυσική αναδάσωση, όπου θα πραγματοποιηθεί στo καταφύγιο «Μπάφι» στην Πάρνηθα το Σάββατο 06/10/2007 και ώρα 10: 30π.μ.Ανοιχτή πρόσκληση σε όλους όσους πιστεύουν ότι θέλουν να βοηθήσουν για να ξαναπρασινίσουν τα βουνά μας. Η συνάντηση θα γίνει στο χώρο αναψυχής του καταφυγίου όπου θα παρέχεται αργιλόχωμα και σπόροι και υπό την καθοδήγηση ανθρώπων που γνωρίζουν τη συγκεκριμένη μέθοδο θα προχωρήσουμε στην εφαρμογή της.

Αυτό που με ανησυχεί στην παραπάνω πρόσκληση είναι η φράση "υπό την καθοδήγηση ανθρώπων που γνωρίζουν τη συγκεκριμένη μέθοδο θα προχωρήσουμε στην εφαρμογή της". Δηλαδή θα προχωρήσουν σε σπορά; Και τι σπόρους θα χρησιμοποιήσουν; Και ακόμα, μου φαίνεται πολύ ανησυχητική η παραπάνω πρωτοβουλία δεδομένης και της εμπειρίας από την πρώτη συνάντηση στο πεδίο του Άρεως, όπου κάποιος είχε αναφερθεί στην μέθοδο αυτή ισχυριζόμενος ότι είναι ευκαιρία τώρα να αποφύγουμε την "μονοκαλλιέργεια ελάτης" και είχε προτείνει την σπορά διάφορων άκυρων ειδών για την περιοχή. Οι ειδικοί επιστήμονες το έχουν καταστήσει σαφές ότι δεν μπορούμε να κάνουμε ότι μας κατέβει. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να βιαστούμε αυτή τη στιγμή και να εκβιάσουμε την φύση. Πρέπει να μάθουμε επιτέλους σ' αυτή τη χώρα να ακούμε και να ζητάμε τη γνώμη των ειδικών. Αν κάποιος βρεθεί στην εκδήλωση ή μάθει κάτι σχετικό, ας γράψει καμία πληροφορία παραπάνω για να μάθουμε περισσότερες λεπτομέρειες

-->> Ανάρτηση Από τον Vagelford στο ΜΑΥΡΟ - ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ


8 σχόλια:

Vagelford είπε...

Επειδή το geocities φαινεται να εχει και τα όρια του, τα πρακτικά υπάρχουν και εδώ σε pdf.

Rodia είπε...

Ανέβασα ποστ στο ANADASOSI -->> http://anadasosi.blogspot.com/2007/10/blog-post_05.html
και έβαλα θέμα στο forum oikologio.gr -->>
http://www.oikologio.gr/index.php?option=com_smf&Itemid=51&topic=477.0

Ανώνυμος είπε...

Δε σου κάνει, όμως, καθόλου εντύπωση ότι αφενός τα πρακτικά της ημερίδας που αναφέρει, ενώ ξεσκεπάζουν σωστά τις αποτυχημένες δενδροφυτεύσεις και ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΟΝ ΚΙΝΔΥΝΟ ΠΛΗΜΜΥΡΩΝ, αποσιωπούν αντιεπιστημονικά τη διεθνή βιβλιογραφία και εμπειρία (http://www.volunteertaskforce.org/ppwatershed
,
www.epa.gov/owow/info/NewsNotes/issue77/77issue.pdf,http://www.biology.uoa.gr/~cthanos/Papers/Dervenifire2000.pdf)
για την απαραίτητη ενίσχυση της φυσικής αναδάσωσης και αντιδιάβρωσης;
Και μέχρι να απαντήσουν δημόσια για αυτά τα καμώματα, θα περιμένουμε τα κόλλυβά τους για ενδεχόμενους πνιγμούς από πλημμύρες;
Αυτή είναι η υπευθυνότητα;
Ή να διαδίδεις τα "υπεύθυνα" περί "διαφημίσεων";
Άλλο η θεμιτή έντονη κριτική για να βελτιωνόμαστε όλοι, και άλλο οι συκοφαντίες, που κάνουν τους καταπατητές να τρίβουν τα χέρια τους...

Rodia είπε...

~~Ανώνυμε, γράψε τη θέση σου, τι πρέπει να γίνει κατά τη γνώμη σου δλδ, πληζζζ... δεν καταλαβαίνω τους γρίφους...
Οι συζητήσεις που έχουν γίνει, με έχουν πείσει ότι το δάσος χρειάζεται ησυχία και όχι παρεμβάσεις που μπορούν να βλάψουν την αναβίωσή του. Πού υπάρχει λάθος;
Για τους σπόρους πάλι, έχω μάθει ότι είναι κάτι καλό όταν εφαρμόζεται αυτή η πρακτική σε περιοχές άγονες και όχι σε περιοχές όπου θέλουμε να αναβιώσει η προηγούμενη κατάσταση. Κάνω λάθος;

Ανώνυμος είπε...

Η συζήτηση, Ροδιά, είναι για μας το κυριώτερο εργαλείο, και τώρα φαίνεσαι αντάξια της περίστασης, ανεξάρτητα αν θα συμφωνήσουμε!
Πρώτα θα σε παρακαλέσω να διαβάσεις την πρώτη έστω από τις παραπομπές που έβαλα (πρόσφατη ΕΠΙΤΥΧΗΜΕΝΗ ΑΝΤΙΠΛΗΜΜΥΡΙΚΗ ΣΠΟΡΑ τής Αμερικανικής Υπηρεσίας Περιβάλλοντος-βλ. "εμείς να σωζόμαστε κι οι άλλοι ας πάνε να πνιγούν"), αυτές ακριβώς που δε θέλουν να ξέρουμε όσοι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΚΑΜΙΑ ΕΠΙΤΥΧΗΜΕΝΗΣ ΑΝΑΔΑΣΩΣΗΣ ΜΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΜΕΘΟΔΟ, αλλιώς θα μας το λέγανε.
Επειδή δε θέλω να σφετερίζομαι το χρόνο και το χώρο σου, δεν παραθέτω εδώ το κείμενο, εκτός αν χρειαστεί.
Αν πας στα καμένα θα δεις ότι έχουν επιβιώσει ελάχιστοι ως καθόλου σπόροι, γι΄αυτό ο καθηγητής Κ. Θάνος, ειδικός=ΕΜΠΕΙΡΟΣ στους δασικούς σπόρους μετά από πυρκαγιές είπε ότι επιβάλλεται ενίσχυση των σπόρων: http://www.biology.uoa.gr/~cthanos/Papers/Dervenifire2000.pdf).
Άρα αυτό που σωστά γράφεις "για τους σπόρους έχω μάθει ότι είναι κάτι καλό όταν εφαρμόζεται αυτή η πρακτική σε περιοχές άγονες", ισχύει στα εκατομμύρια καμμένα στρέμματα, ακριβώς γιατί δεν έχει απομείνει επαρκής ποσότητα σπόρων, είτε λόγω έντασης και διάρκειας της φωτιάς, είτε λόγω κλίσης τού εδάφους, αλλού γιατί το δάσος ήταν νεαρό, αλλού γιατί η καλλιέργεια δεν άφησε σπόρους στο έδαφος κλπ. Επιπλέον δεν είμαστε βέβαιοι ούτε ότι θα έχουμε ήπιες βροχές που δε θα ξεπλύνουν χώμα και εναπομείναντες σπόρους, ούτε πότε θα βλαστήσουν στην ξεραϊλα ελάχιστοι από αυτούς, ούτε ότι δε θα ξανακαούν τυχόν αναβλαστημένς εκτάσεις...
Άρα η ενίσχυση της φυσικής αναδάσωσης είναι πράξη ευγνωμοσύνης. Αυτό πρότεινε ο καθ. Σφακιωτάκης του Αριστοτέλειου, έστω στα καμένα καλλιεργούμενα (http://www.paseges.gr/dynamic/contentLoader/showContentObject.jsf?contentObjectId=64a606b0-b9c0-448d-bbd2-d7c93efbdb92&topicId=1).
Ακόμα και με ζωντανή συζήτηση θέλω να σου δείξω ότι αν αυτοί που λένε τα περί "φυσικής αναγέννησης" ήταν καλοπροαίρετοι, γιατί δε μιλήσανε όταν 2 πρόσφατες σύντομες βροχές σε Βαρβάσαινα και Λακωνία κατέβασαν τόνους λάσπες από τα καμένα; Μήπως προτείνουν έμμεσα την εγκατάλειψη των περιοχών;
Φαντάζομαι να συμφωνείς ότι ένας επιστήμονας στην υπηρεσία τού κοινωνικού συνόλου οφείλει όχι μόνο να απαντά δημόσια σε ενστάσεις οποιουδήποτε είδους, αλλά και να θέτει στη συλλογική κρίση τις προτάσεις του, ενώ είναι αντικοινωνικός όποιος διαδίδει τη μοιρολατρεία, η οποία είναι και για τον ίδιο επικίνδυνη, αν τύχει και χρειαστεί βοήθεια, π.χ. σε πλημμυροπαθή περιοχή...
Ορίστε και ένας αποτρέπων από τις σπορές:
"Η τεχνικη σπορας με σβωλους αφορα ΜΟΝΟ πρανη εδαφων (πλαγιες δηλαδη) με ΜΕΓΑΛΗ ΚΛΙΣΗ που με μια δυνατη βροχη ο σπορος απομακρυνεται και επισης πλαγιες οι οποιες ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ αποθεμα σπορων λογω της τρομερης διαβρωσης που εχουν υποστει.Και φυσικα η τεχνικη αυτη χρησιμοποιει σπορους ΜΟΝΟ ΕΤΗΣΙΩΝ ΚΑΙ ΠΟΛΥΕΤΩΝ ΠΟΩΔΩΝ ΦΥΤΩΝ!!!!(τουλαχιστον ετσι θα επρεπε να γινεται)
Πληροφοριακα σας λεω οτι για την ιδια κατηγορια εδαφων υπαρχει και η τεχνικη της σπορας απο αερος με ψεκασμο.Ψεκαζονται δηλαδη οι σποροι πανω απο την εντονα διαβρωμενη επιφανεια.Το διαλυμα περιεχει τους σπορους, νερο καθως και μια συγκολητικη ουσια(νομιζω σελλουλοζη) που βοηθαει στο να κολλησει ο σπορος πανω στο εδαφος.Αλλα αυτα παιδια δεν ειναι παιχνιδια για μας.Το καταλαβατε?
Ειναι πολυ απλα τα πραγματα και μην προσπαθειτε να τα περιπλεξετε περισσοτερο!!!!"
Thanasis http://www.oikologio.gr/index.php?option=com_smf&Itemid=51&topic=400.msg3997#new
Να μην ενοχλούμε δηλαδή το κράτος-εμπρηστή με τους πυλώνες, τις χωματερές και την παράλυσή του;... Μόνες τους θα γίνουν οι αναγκαίες σπορές; Μήπως θα πετύχουν άμα έχει ξεπλυθεί το χώμα;
Στη διάθεση οποιουδήποτε για την αποτροπή τού γνωστού και από παλαιότερα εγκλήματος που λέγεται οργανωμένη ερημοποίηση.
Σε ευχαριστώ για την υπομονή σου, έστω και μετά τον εν βρασμώ τίτλο σου.

Rodia είπε...

Ο τίτλος μου δεν ήρθε ακριβώς από... βρασμό ψυχής, αλλά από καθαρή ανησυχία για το δρυμό της Πάρνηθας, επειδή νόμισα ότι η πρόσκληση στο Μπάφι αφορούσε συζήτηση μόνο την Πάρνηθα και όχι για όλες τις περιοχές που κάηκαν. Κάνω λάθος..? Μου έμεινε η εντύπωση ότι αφορούσε την Πάρνηθα, γιατί αν επρόκειτο για τις περιοχές της Πελοποννήσου, θα μπορούσε να διοργανωθεί εκεί πέρα, π.χ. σε κάποιο χωριό της Λακωνίας, της Αρκαδίας ή της Ηλείας. Αν και, κατά τη γνώμη μου και όπως έχω διαβάσει, κάθε περιοχή έχει τις ιδιαιτερότητές της: Αλλο δάσος, άλλο ελατόδασος, άλλο ελαιώνας, άλλο χωράφια με διάφορες καλλιέργειες, άλλο κάμποι και άλλο βουνοπλαγιές.
Δεν γνωρίζω πρόσωπα και πράγματα, μια απλή πολίτις είμαι που ανησυχώ όταν κάτι πάει να δώσει "λύση" βιαστική, που μπορεί να μην είναι ακριβώς λύση αλλά δημιουργός πρόσθετων προβλημάτων.
..και.. δεν θα ήθελα να αντιμετωπιστεί το σημαντικό (για μένα, γνώμη μου) ζήτημα της αναβίωσης του δρυμού της Πάρνηθας με τρόπο που δεν εστιάζει ακριβώς στην ιδιομορφία του συγκεκριμένου αυτού τόπου..

Ελπίζω και εύχομαι τις ίδιες ανησυχίες με μας να έχουν και οι ειδικοί μελετητές και να γίνει σύντομα πράξη το έργο των μελετών τους.
..και.. όποιος μαθαίνει κάτι νέο, ας ενημερώνει.. :-)

Ανώνυμος είπε...

Ροδιά, δεν είσαι αδιάφορη για να μην μπορείς να καταλάβεις ότι ορισμένοι "ειδικοί" ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΟΥΝ ΕΠΙΤΗΔΕΣ ΣΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΤΩΝ ΠΥΡΟΠΛΗΚΤΩΝ "πώς θα αποφύγουμε τις πλημμύρες;", είτε από ματαιδοξία (ανταγωνιστικά προς τους συναδέλφους τους που προτείνουν σπορές) είτε για οποιοδήποτε άλλο λόγο.
Πώς θα αναστηθεί η κάθε Πάρνηθα άμα ξεπλυθεί το χώμα;
Είσαι άραγε βέβαιη ότι οι αναμενόμενες ξηρασίες και καταρρακτώδεις βροχές δε θα κάνουν κι άλλα βουνά φαλακρά, όταν επί 6.000 (ΧΙΛΙΑΔΕΣ) χρόνια οι έρημοι όχι μόνο δεν αναδασώθηκαν αλλά εξαπλώνονται; Πάνε να μας ξεγελάσουν με περιορισμένες φυσικές αναδασώσεις σε περιοχές που δεν ξανακάηκαν, δεν υπερβοσκήθηκαν και χωρίς απότομη κλίση.
Θα ήθελες μήπως να είσαι το θύμα, ο μάρτυρας, ο διασώστης ενός λασπώδους, αιφνιδιαστικού νυχτερινού πνιγμού, όπως φοβούνται χιλιάδες πυρόπληκτοι;
Δεν πρέπει οι ΕΠΙ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ εχθροί των σπορών να εξηγήσουν γιατί μιλάνε για ένα (αβέβαιο) μελλοντικό οικοσύστημα χωρίς ανθρώπους;
Πού ακριβώς τοποθετούν τον εαυτούλη τους εκεί;
Ηλίθιοι είναι οι Κύπριοι που ήταν έτοιμοι και έσπειραν κιόλας;

Ανώνυμος είπε...

ΚΑΛΛΙΟ ΑΡΓΑ ΠΑΡΑ ΠΟΤΕ! Από τον κ. Ντάφη (ομότιμο καθηγητή Δασολογίας του ΑΠΘ και μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου του Μουσείου Γουλανδρή Φυσικής Ιστορίας).
"Η μαύρη πεύκη τής Πάρνηθας με τον χονδρό φλοιό της είναι προσαρμοσμένη σε έρπουσες πυρκαγιές οι οποίες διευκολύνουν τη φυσική αναγέννησή της, αλλά δεν αντέχει σε επικόρυφες πυρκαγιές και δεν αναγεννάται φυσικά έπειτα από αυτές. Η ελάτη δεν είναι προσαρμοσμένη ούτε στις έρπουσες ούτε στις επικόρυφες πυρκαγιές. Στην περίπτωση αυτή, μπορεί να χρειαστεί να επέμβουμε τεχνητά με αναδασώσεις.
Για τη μαύρη πεύκη, το εγχείρημα είναι σχετικά εύκολο και μπορούν να χρησιμοποιηθούν σπορές
ή φυτεύσεις με μονοετή ή διετή φυτάρια, γυμνόρριζα ή βωλόφυτα (με ριζόχωμα). Εκεί που πρέπει να δοθεί προσοχή είναι στην επιλογή της περιοχής προέλευσης του υλικού σποράς που πρέπει να είναι όσο γίνεται πιο κοντά προς τις καμένες επιφάνειες".
http://news.kathimerini.gr/4Dcgi/4Dcgi/_w_articles_civ_10_07/10/2007_244075
ΣΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΑΖΕΥΕΤΕ ΣΠΟΡΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΟΙ ΔΑΣΙΚΟΙ;
"ανώνυμος"

Metablogging.gr Comments Headline Animator